在经济史研究中，对工业革命起源的讨论可谓汗牛充栋。英格兰作为第一次工业革命的策源地，长期以来是相关研究的重心所在。既往研究往往从国家-社会关系、精英权力、资源禀赋、城镇网络、司法制度、知识产权、科技革新、金融市场、农业革命、帝国主义与殖民扩张、海外贸易与全球资本主义等诸多视角入手，追寻为什么工业革命会首先发生在英格兰这一命题。丹妮尔·伯顿（Danielle Burton）我们都在研究社会经济史，尤其对理查德·阿克莱特爵士带来的伟大创举感兴趣。他选择在德文特河谷建造了世界上第一座水力纺纱厂。基于您的了解，为什么阿克莱特选择在德文特河谷而不是兰开夏郡建厂呢？兰开夏郡在工业革命前可是英国手工棉纺织业的中心。阿克莱特原本是一名假发制造商，实际上是一个小商人。他在英格兰这一地区有一些商业联系，后来结识了一些棉纺机制造领域的朋友，通过这个过程他获得了技术并取得了专利。在诺丁汉和德比郡的实验之前，您能详细讲讲他是如何获得这些技术并取得专利的吗？当我们在克洛姆福德纱厂时，那里的工作人员告诉我们，阿克莱特故意避开在兰开夏郡建造他的第一家工厂，因为他不想让其他人偷走他的技术——他基本上是从其他人那里“借鉴”了这项技术。其次，他也想避免与当地利益发生潜在冲突。您怎么看待这种说法？克洛姆福德纱厂对于工业革命有一种带有神秘主义色彩的理解，比如说，因为我去年教了一门1750年以后的经济史课程，有时人们会认为地理位置的便利性，特别是海运的可达性，或者较高的工资，可能在推动工业革命中发挥了重要作用。但从阿克莱特的经历来看，他似乎正是因为地理位置的不便才选择了这个地方。如果我们考虑到技术剽窃的可能性，那么这种地理上的不便反而可能使他的选择更加安全，对吧？而且我猜当地的工资水平可能也比经济更发达的地区低？工资较低也可能是一个因素。您同意这个观点吗？上次我们在克罗姆福德时，也参观了峰区矿业博物馆。令我们感到惊讶的是，博物馆内几乎没有任何关于棉纺织工业的展览。我不知道我是否正确，但看起来当地的铅矿业可能与土地贵族阶级更紧密地相连，比如我们看到地方上的保守党和辉格党似乎是铅矿业背后的所有者。他们与铅工业之间显然有着密切的联系。然而，理查德·阿克莱特最初是一个来自商人阶级的人，在当时的社会阶层中相对较低。那么，他新兴的纺织工业在争夺劳动力方面能够与铅矿业竞争吗？还是它们实际上是相辅相成的？纺织工业繁荣后，对铅矿业产生了什么影响？ 纱厂现存水车这确实非常有趣。看起来当时两个阶级之间的隔离超出了我们当代的想象。那么，当阿克莱特的商业帝国兴起时，土地贵族和商人阶级之间是否存在冲突？还是他们在德文特河谷相安无事地共处？ 实际上，理查德·阿克莱特被称为“最富有的平民”，即普通人中最富有的人。因此，我认为在财富方面，他可能与土地贵族处于同一水平，但在社会地位上却并非如此。在当时的英格兰，财富并不是唯一的标准。他的财富并非世袭得来的，这种情况与土地贵族的财产来源完全不同。在克罗姆福德纱厂，我们听说阿克莱特是个相当俗套的人。他在克罗姆福德纱厂建造了华丽的大门，并以夸张的风格设计了马森纱厂的整体建筑，以吸引投资者。这充当了他的商业营销的展示厅。你怎么看待这种叙述？对于阿克莱特来说，他基本上利用既有法律制度来保护自己的专利权，尽管他是从以前的合作伙伴那里窃取了棉花纺纱机的技术。但最终他的专利权被法院撤销，对吧？那么你如何描述在阿克莱特的创业过程中，知识产权的法律保护制度发挥了怎样的作用？所以你认为他申请专利的动机并不是主要为了阻止其他人获得这项技术？用于带动水车转动轴的孔洞在我看来，这与经济史中的常见叙事相悖。因为在常见的叙事中，我们更倾向于说，英格兰是工业革命的先驱，因为这个国家对知识产权有着非常强的法律保护。但从我们的讨论来看，似乎并非如此。在能源、技术和管理方面，克罗姆福德纱厂和马森纱厂之间的主要区别是什么？众所周知，马森纱厂成为了未来几代英格兰棉纺厂的典范。当时阿克莱特这些工厂的原料棉花来自哪里？阿克莱特是如何采购原料棉花以供应他在德比郡的工厂的？听说在克罗姆福德纱厂，有时候棉花实际上是从伦敦采购的。好的，既然我们谈到了能源来源、技术和原料棉花的供应，那工人呢？克罗姆福德纱厂和马森纱厂的工作条件是什么样的？马森纱厂你提到他还在克罗姆福德建立了教堂、学校和商店，也就是工人村。但是他是否以其他方式管理这个村庄？他是如何与地方政府打交道的？在这种情况下，他是否取代了地方政府的角色？是的，这很有趣。你提到1831年全国范围内的代币支付制度被废除。这是通过一项法律来实现的，禁止人们以代币支付工资，必须以现金支付。这非常进步，我想，因为我认为这种做法在美国持续到了20世纪。我们知道阿克莱特爵士主要使用水力作为驱动棉纺厂的基本资源，但是什么关键原因使得水力在工业革命后期，尤其是在其他棉纺织厂中未能发挥更大的作用？两位采访者与理查德·阿克莱特画像牌合影我们能否谈谈棉纺厂的后续经历，或者说20世纪的经历？我们发现的令人震惊的事实是，英国工业的许多部分都表现出相当强的韧性，并且往往能传承几代人。我们发现阿克莱特创办的克罗姆福德纱厂，直到1991年苏联即将崩溃时才停止运营！那么，你如何描述阿克莱特的工厂或克罗姆福德在20世纪的经历，当时英国可能仍然在纺织和编织方面处于领先地位，但整体上不再是第二次工业革命及之后的主要驱动力？有趣的是，一些时尚的中国人都知道约翰·斯梅德利这个品牌，并购买很多他们的产品。在中国，英国的服装被认为质量上乘，受到欢迎。我们知道一些棉纺厂一直运营到20世纪后半期，但到那时它们基本上都停止了运营。我想知道德文特河谷作为一个地区在20世纪经历了去工业化，转型的过程是怎样的？当地社会经历了很多困难，还是这个过程比较顺利？位于马特洛克巴斯的峰区铅矿开采博物馆中用真实设备复原模拟采矿情景对于我们的中国读者，您能推荐一些介绍或讨论德文特河谷棉纺厂历史和工业历史的优秀或具有代表性的书籍或作品吗？ 2、《阿克莱特：财富的织造者》（The Arkwrights：Spinners of Fortune），同样由R.弗里顿撰写。这本书是阿克莱特的传记，深入比较了阿克莱特与全国其他棉纺厂的情况，提供了更广泛的背景。 这些书籍不仅讲述了德文特河谷的工业历史，还探讨了阿克莱特家族的命运，反映出从纺织业到土地投资的转变及其后果，值得一读。
