刘永华（章静绘）《程允亨的十九世纪：一个徽州乡民的生活世界及其变迁》，刘永华著，生活·读书·新知三联书店，2024年12月版，544页，98.00元您这部书的核心材料是排日账，能否先介绍下什么是排日账？它包含了哪些主要信息，使您能够重建程允亨三代的生活世界？程允亨所记排日账微观史的写作近年来比较盛行，《程允亨的十九世纪》也被认为是一部微观史著作，您能介绍下自己的写作思路吗？《金翼》书影您这部书是基于个体层次的经验事实呈现的整体史，从排日账零碎的信息到整体史的呈现，在整理、研究及写作中遇到了怎样的困难，您是怎么处理的？清华老街本书体现了个体生命历程与历史进程的结合，鸦片战争前后全球市场的变化，太平天国运动等，在程家三代的生活都产生了直接、间接的影响，您能具体举例说明吗？咸丰七年五月初一日，程发开被派往当地查木坑做乡勇苦竹山，程家最大的茶园就位于此地“十九世纪”跨越了我们通常认知的明清-近代的时段界分，通过程允亨的故事，对于“传统”“近代”或者说“近世”“现代中国”等概念有怎样推进的、丰富的认知？在程家的生活的不同面向中，我们看到十九世纪的“变”的方面，如“生计模式的调整”“生活水平、商业化和交易形态”诸章；也看到一些“不变”或变化较细微的方面，比如“关系与人情”“时空感知”“进香、治疗与娱乐”各章，如何在这种变与不变中准确把握历史的脉络？您的工作中有一项很重要的是重建程家的人际关系，从而在宗族、村落的组织视角之外，从对明清乡村社会形成更切近的定位和认识。能具体谈谈这个新视角的意义吗？
上湾程氏宗祠善庆堂您在书中有一章讨论程家的读写能力，即所谓“功能性识字”，我们如何看待清代民众的识字能力？齐云山签诗（右侧书“允亨签”）对于中国十九世纪区域社会经济史的研究，有很多著名的理论模式，比如伊懋可的高水平均衡陷阱论，黄宗智的内卷化理论，彭慕兰的大分流理论等，可是通观程家的经历，与这些理论似乎都不太容易接榫，您怎么看？
刘永华：本书的主要宗旨，是重建十九世纪一个普通农户的生活世界。此前，由于主客观条件的限制，这个工作一直没能开展。排日账这种出自普通乡民之手的材料，为我们开启这个工作提供了较为坚实的史料基础。当然，在有必要的场合，本书也尝试适当与学界的一些重要理论展开对话，你提到的这几个理论就是例子。
二十世纪七十年代以来，有关中国传统经济的发展模式，海外学界相继提出了几个有影响的理论，伊懋可、黄宗智、彭慕兰三人的理论，就是相继于七十年代、八十年代和二十一世纪初提出来的。简单来说，三人思考的核心问题都是人与资源的关系，即有限的资源与不断增长的人口之间的关系。伊懋可侧重思考的是人口与土地之间的矛盾，如何导致市场的狭窄、资本积累的匮乏及技术的停滞。他认为从十四世纪起中国就进入“量的增长，质的停滞”的发展僵局。黄宗智主要探讨的是清代以来的小农经济如何在边际效益递减的情况下“自我剥削”，继续在土地中不断追加劳动力，导致“内卷”格局的出现。而彭慕兰的研究，更多是在比较中、欧乡村经济的基础上，阐明内卷困境可能同时存在于欧亚大陆的两端，两地在生活水平、制度安排、要素市场等方面互有短长，英国经济出现突破性进展是一个历史的偶然。他的立论，比较倚重荷兰经济史家德弗里斯的“勤勉革命”说，而后者的理论受到日本学者速水融的启发。上述几个理论影响很大，也引起了诸多争议。
由于史料和个案自身的局限，本书难以与这些理论展开正面对话，不过程家的个案还是为我们反思这些理论提供了一些较为确切的线索。从徽州的总体情况看，农田的精耕细作程度并不很高，程家除了耕种自有、租入的土地，还投入不少劳力开垦荒地，以求提高耕地面积，农户将劳力持续投入一块农田之中的“自我剥削”情况没有出现。同时可以看到，他们的劳力在农田耕作之外，还有其他的出路：他们投入许多劳力进行茶叶生产，他们还贩卖食盐、山货及各种小商品，并从事挑担等活动。因此，他们无需“自我剥削”，也“卷”不起来。这些情况，多少都有别于伊懋可、黄宗智的说法。此外，尽管我们难以把握程家与市场关系的总体走势，但可以确认的是，程家对市场的依赖性很强，他们日常使用的不少物品，从大米到食盐，从布料到农具，是从市场购买的，如程家的口粮有将近一半来自市场。程家的社会经济生活中，畜力所起的作用很小，更无法看到人力取代畜力的过程。这些情形与速水融观察到的勤勉革命进程不同；不过程家与市场的关系，与德弗里斯提出的勤勉革命说有一定契合之处，只不过这些证据过于薄弱，还不足以得出明确的认识。
在有必要的场合，本书还试图与其他一些理论和看法展开了对话，如乡民生活水平、乡村社会结构和读写能力问题。不过总体而言，本书并非一部论文集，其主要使命也不是论证或批评某一个理论。要是日后本书有幸能够传诸后世，那么也许不是因为书中提出了哪些有影响力的说法，而是由于本书比较细致地挖掘了排日账记录的信息，在重建十九世纪一个乡民的生活世界方面下了一定功夫。
好的，就谈到这里。感谢你的采访。
