界面新闻记者 | 伍洋宇界面新闻编辑 | 刘方远很多人都有一个误解，认为在移动互联网时代投出过“滴滴”“饿了么”的朱啸虎，是支持烧钱甚至鼓励烧钱的，但事实并非如此。“说实话我们胆子一直很小，我一直不太愿意烧钱的你知道吗？”朱啸虎告诉界面新闻记者，当年他投滴滴投饿了么的时候，都是不用烧钱就能起量，“后面是因为大家发现这个东西挺好的，一下子都进来了才开始烧钱。”这种“误解”的反面，才是朱啸虎真正喜欢的东西。那就是找到花几十万、一百万、两百万就能验证到底有没有用户需求的产品。这套投资逻辑被他完整带入了AI时代。在大模型公司融资最狂热的时候，作为金沙江创投主管合伙人，朱啸虎最早用行动和言论给它降温。他认为五年后不会有独立的大模型公司，他也只投AI应用类的项目。这个判断至今没有变过，甚至更自洽了。随着外界对OpenAI发布GPT-5的期望一次次落空，过去大家坚信的“Scaling Law”技术曲线很可能已经放缓。如果GPT-5迟迟不来或不够惊艳，中美大模型迟早集体对齐GPT-4，这个局面对大模型创业公司尤为不利。目前，国内已有智谱AI、百川智能、零一万物、月之暗面、Minimax、阶跃星辰六家独立大模型创业公司，业界称之为“六小虎”。他们最终将如何收场？ “我感觉挺不乐观的。美国现在并购本质上都是直接把人才挖走，让投资人拿一个本金加利息退出。国内说实话，可能会比这个还要差一些。”朱啸虎说。所以，他偏爱能直接看到收入的AI应用项目。这个赛道不是大模型智能水平的游戏，它更考验工程化落地能力，以及能够降低错误率的行业数据闭环。哪怕GPT-5能提升50%性能，对AI应用也不会带来本质上的差别，它依然要考验上面那些落地能力。朱啸虎认为，这恰恰也是中国人的长项，“只要GPT-4基本上是天花板的时候，AI应用落地中国人绝对比美国人擅长。” 不过，当前的AI应用层涌现出的公司，都是各种B2B（面向企业）的生意，看上去特别细分，赛道规模很小。那么，还有再投到类似滴滴小红书这种倍数回报项目的机会吗？ “当初我们投滴滴投小红书的时候，大家也都看不清。”朱啸虎看上去并不担心，“一开始就看出来是大机会的，大厂肯定马上就去做了，创业公司是没有机会的。”他同时提醒现在还心存幻想，想靠烧钱快速圈用户的创业者，“等你能一年融三年的钱的时候，你再去烧钱。在这之前踏踏实实做事，做收入做利润。”以下是界面新闻对朱啸虎的采访节选，略作编辑：“六小虎”最好的结果就是卖给大厂界面新闻：你觉得朱啸虎：我觉得不仅是中国，美国也是一样的，今年都开始更务实了。GPT-5一直在跳票，本来说今年要出来，现在可能一下子跳到明年年底去了。现在大家都觉得大模型的技术迭代曲线已经非常明显开始放缓了。你可以看到美国现在都已经开始在往应用层优化，包括在往小模型方面转。所以我觉得今年中美之间这一波AI创业都会更看重怎么把大模型在应用层落地。界面新闻：为什么这些头部公司也要做小模型了？朱啸虎：要把成本做更低，然后速度更快，更好用，现在模型基本上都是往这个方向去努力的。 大模型当然也在往前沿方向努力，想看看还到底有没有可能突破，但难度确实很高，而且成本也很高。界面新闻：Meta朱啸虎：生态体系都是一致的，在这样一个开源架构上做的应用切换起来也都非常容易。界面新闻：Meta朱啸虎：帮助是非常大的。从Meta开源的结构借鉴或者参考，然后再由国内来落地。（相当于）美国人在前面帮我们试错，它证明这条路是可行的，我们参考借鉴一下，成本要低很多，至少低一个数量级，对中国创业者来说性价比是非常高的。界面新闻：朱啸虎：现在可能会更快一点，我上次发朋友圈说的时候，就有很多国内知名投资人在下面说5年都太长了，可能3年就没有独立的大模型公司了。确实是这样的，接下来融资都很难。 现在创业公司的成本都比大厂高，售价也高，你根本就没法竞争。所以大厂打价格战，创业公司都不能跟进的，没法跟进。界面新闻：那“六）朱啸虎：我感觉挺不乐观的。界面新闻：有并购的机会吗？朱啸虎：美国现在并购本质上都是直接把人才挖走，让投资人拿一个本金加利息退出。国内说实话，可能会比这个还要差一些。你并购的价值在哪里？大厂的人才也没那么缺，尤其是往前沿方向努力。在美国，GPT-5是10万卡集群，还是30万卡集群，到底能不能突破？如果没有突破，GPT-4就是天花板的话，那就不需要高端人才，即使再高端的人才也往前走不通了，只能是大家拼落地能力。落地的技巧和往前走的科研能力，这完全是两种能力，并购人才的价值可能没有那么大。界面新闻：但其实今年这几家差不多都拿到新一轮融资了，而且很多国资GP、LP也都进场了。朱啸虎：所以很多时候我觉得大家真的是要想清楚，到底以后怎么退场，尤其是很多国资在里面。 界面新闻：那对朱啸虎：最好的结果就是卖给大厂。但是在国内来说，你到底有没有一些额外的人才是大厂没有的？这是每个投资人都要思考的问题，大厂会不会为了这些人才花这么多钱去并购？ 界面新闻：朱啸虎：说实话我感觉都不容易，真的不容易，你没有一种能力是别人完全不能有的。尤其技术人才没有人会认为自己比别人不行，那我为什么一定要说服老板去花这么多钱买一个团队，中国没有这个概念的。在中国要买一个团队的，一般愿意出的钱都不高。 像这些大模型公司核心的人，他们都是技术出身的。而商业化能力需要懂什么是用户需求。比如做财经分析，要有这个行业数据，没有行业数据，你根本不知道这个分析需要什么东西。这些都是需要行业knowhow的。 界面新闻：朱啸虎：大模型太贵了，靠这些商业化根本养不活他们。我们为什么做垂直行业，你必须只能花一两百万人民币就把这个垂直行业模型做好，能够商业化。GPT-5如果只高50%，这个故事讲不下去界面新闻：硬判断技术的话，你觉得现在国内谁的大模型做得最好？朱啸虎：现在真的已经没有差别了。如果GPT-4就是天花板，今年年底如果所有人都同样对齐的情况下，大家是没有差异的。 界面新闻：大厂的大模型有做出差异化的吗？朱啸虎：大厂至少自己有很多产品，或者有很多产品都可以用。 你看腾讯元宝，今天微信上还没有接AI助手或者AIGC，可能是因为推理成本还太高。但如果推理成本再降一个数量级，微信肯定会接各种各样的Copilot，这对用户来说是最好的入口和场景。所以对腾讯来说，又有用户又有场景又有数据又有模型，它能力也不差。 而且很多时候并不是说大厂做得不好，它是有各种各样合规条约，很多时候束缚了自己的手脚，但往后面走肯定是能力会更强了。界面新闻：之前朱啸虎：反而是利空，它其实证明了什么叫入口为王。这实际上对OpenAI是很差的，因为iPhone用户不需要注册账号就可以直接调动OpenAI的大模型。 这是什么意思？就是苹果不把用户导给OpenAI，而且最后调的是OpenAI还是苹果自己的模型，用户也不知道。比如一开始可能是50%用GPT、50%苹果自有模型，可能到今年年底真的上线的时候，90%以上是苹果自己的模型，只有10%是GPT。界面新闻：在朱啸虎：我觉得没有意义。美国所有大模型都会追到GPT-4。前两天xAI说在很多领域上已经超过GPT-4了，因为它卡多。我觉得到今年底，最多明年上半年，中国所有大模型都能追平GPT-4，因为LIama 3.1已经对齐了，而且已经开源了，中国半年到一年时间肯定对齐的。所以我一点都不担心中国在大模型上会落后美国很多。界面新闻：那GPT-5朱啸虎：得看GPT-5到底能够比GPT-4高多少。现在美国人都在怀疑，行业内比较乐观的预测是， GPT-5在推理性能上能比GPT-4再高50%。高50%看上去已经很好了，但投二级的人觉得心里“哇凉哇凉”的，这个故事根本讲不下去的。 投这么多钱，可能投10倍以上的钱，才高50%，经济模型你算不过来的。我干嘛去花10倍的钱追求高50%？没有意义的。GPT-5如果出来只高20%的话，这个天花板就已经看到了。界面新闻：所以GPT-5即便出现，你也并不是很看重它对AI应用层的推动，那个效果不会很明显？朱啸虎：高50%是不够的。现在很多应用不需要这50%就已经能落地了，但很多现在做不到的场景，再高50%也是没用的，也是做不到的，它不会出现本质差别。界面新闻：比如有什么你现在能想到的场景？朱啸虎：最简单就是AI Agent。为什么现在AI Agent不能落地，因为大模型天然有幻觉，单步的错误率可能在10%-20%，5步推理以后可能错误率就50%以上了，就完全没法用。那你高50%同样也没用，错误率百分之二三十还是没法落地，不改变本质问题。今天我就靠大模型做单步推理，剩下的多步都是事先程序或者规则制定好了，那同样可以落地，可以做得很好。但你要用GPT-5把所有步骤让AI自动规划，不现实的。界面新闻：发展都想朱啸虎：靠很多工程化的技能，这和大模型的科研能力完全是两条路线。还有靠数据的优化，来降低错误率，以及怎么把用户体验做得更好。甚至很多时候需要靠人工来做额外的工作，这是中国人更擅长的。比如说我们大模型在私域营销上做特别好，美国根本没有私域营销场景。 你可以想到中国在私域营销是怎么落地的吗？用AI来培养客户效果是很好的，但是最后让客户真的买单，大模型效率是很差的，尤其是客单价超过2000块钱以上的产品，大模型就一直和你绕来绕去。所以现在国内发现最有效的就是叫“AI养鱼”，让AI来反复来教育客户这个产品到底有哪些好处和价值，但最终成交是人。用AI大模型把客户教育比较成熟了，然后人最后一个电话或者沟通把这个单子成交掉，这是国内现在提出来非常好的
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